中文系教授骆玉明，国家一级导演孙虹江，当代越剧表演艺术家、国家一级演员、著名“徐（玉兰）派”小生钱惠丽11月16日下午相聚中国足彩在线，分别从研究、改编、表演的维度探讨、解读《红楼梦》，畅谈当中国古典文学的巅峰邂逅越剧这一艺术形式，是怎样做到传承经典、推陈出新。
初冬的寒冷并未磨灭学子的热忱，来自不同专业、不同年级的同学们早早入座等候，期待着与老师们共赴这场精神盛宴。
“人走向自由的第一步，就是走向自由的爱情”
很多人谈及《红楼梦》，首先想到的还是宝黛的爱情。《红楼梦》结构复杂，规模宏大，贯穿始终的“线”中心线索是林黛玉、贾宝玉、薛宝钗这三人恋爱和婚姻的故事。三位与《红楼梦》打了半辈子交道的老师，却娓娓道出新意。
“《红楼梦》以宝黛的爱情为线索，但它相对于其他‘才子佳人’模式的小说，有一定的突破性和某种现代性。”骆玉明认为，宝黛感情悲剧描写与塑造的背后，隐藏着作者对爱情与婚姻这两个古老命题关系的崭新看法。
“这是一种纯粹的、诗意的爱情，与婚姻没有任何关系。婚姻的对象可以被替代，但爱情不可以，即使是死亡，也无法抹煞相爱之人的独特性。”宝黛的爱情建立在彼此相互试探、证明所形成确认的共同人生观、价值观基础之上，而非“门当户对”的家族本位观念，这种自由恋爱在古代是不被允许的，因此叛逆性是他们爱情的基础。而这，在传统小说里根本没有。
中国古代文学中写“才子佳人”模式爱情故事的经典先有《西厢记》，后有《牡丹亭》，再后来是《红楼梦》。骆玉明表示，这三个作品汇聚在一起时，是中国古典文学对爱情的歌颂和追求的强烈表现。《红楼梦》里，爱情与婚姻的剥离，意味着人开始从封建社会的枷锁与藩篱中寻求解放，追寻生而为人的主体性之所在。“人走向自由的第一步，就是走向自由的爱情。保持生命的美好、理想与诗意，是《红楼梦》所要表达的一个非常重要的东西。”
除宝黛爱情外，《红楼梦》对女性角色的塑造也都独树一帜。骆玉明以“女人是水做的，男人是泥做的”这一书中令人耳熟能详的话语为例，剖析《红楼梦》赞美女性背后的深层原因。这句话从六岁的贾宝玉口中说出，是一种不依赖于社会经验的神话表达，也是对作者态度的隐喻。
“男人是封建社会政治、经济、文化主体的承担者，这一主体已经腐烂不堪，男人也必然像泥一样浑浊；而女人相对偏离封建社会的话语权中心，因此更多保留了人类美好、纯洁的品格。”骆玉明深刻精湛又不失风趣的解读，让《红楼梦》的丰富内涵与独特魅力飘荡全场，现场的气氛渐入佳境。
“《红楼梦》与越剧，互相成就”
孙虹江导演从改编的视角出发，讲述作为小说的《红楼梦》与越剧这两种不同的艺术形式如何碰撞出独特的生命力。“越剧的抒情性、美感，能很好地契合《红楼梦》这部富有人文情态的作品的美感。”越剧与《红楼梦》的相遇，是一场“相互成就”。
1958年，第一代越剧版《红楼梦》问世，首演即成开山立宗的经典。1978年电影上映，更是产生巨大影响力。
改编人员如何对原著线索、结构极其复杂的故事进行情节上的保留与取舍？孙虹江回忆，当年主创团队反复阅读原著，寻找切入点，在1958年首演版四个半小时的基础上，修改精简到3个多小时的经典版、大剧院版以及11月20日将来校上演的精选版。
曹雪芹的《红楼梦》原稿，留存至今的只有前80回，想要改编《红楼梦》，必然要面临如何处理80回后剧情的问题，是采用高鹗续书版本，还是根据原著线索进行独创？
舞台上的每一个微小细节，都是创作者心血的凝聚。87版电视剧《红楼梦》根据小说的预言、脂评里透露的信息，推导出80回后的剧情，故事跟高鹗续书的后世社会完全不同。那么，越剧为何引用高鹗版的剧情做改编创作？孙虹江以“宝玉哭灵”这一越剧版本的经典片段为例，讲解改编创作的心路历程。“原著中没有‘宝玉哭灵’这场戏，但这个设计可以增加戏剧冲突，满足舞台表演的需求。这一改编，既增加了人物情感抒发的分量，也让观众更加贴近了解角色的心理与境遇。”
“《红楼梦》是我艺术生涯的主题曲”
“我学了多少年越剧，就唱了多少年的《红楼梦》。”作为越剧的徐派小生，钱惠丽从出道开始，就一直在舞台上演绎“贾宝玉”，是出演越剧《红楼梦》次数最多的演员。等到艺术上日臻成熟后，也未曾离开过《红楼梦》这部戏。“它成为我艺术生涯的一首主题曲。”钱惠丽说。
“贾宝玉这个人物是徐老师的巅峰之作，我第一个要模仿的作品就是巅峰之作。”钱惠丽笑谈。从起步到现在，如何传承“贾宝玉”这个经典人物？“前期我摘了徐老师的‘果子’，老师怎么演，我就怎么演。演多了后，我发现这样远不够，就反复看小说‘补课’，听红学家的研讨会，从中汲取养分，去刻画角色。”钱惠丽说至今尚未读透《红楼梦》，但作为越剧演员，要以越剧特有的方式把人物传递给观众。
钱惠丽初次接触越剧就是电影版越剧《红楼梦》，那时她还不知道《红楼梦》有原著，但清楚地记得越剧版《红楼梦》是如何影响了一代人。“当时许多人宁可省下饭钱买票去看，因为这是我们需要的情感与诗情画意。”越剧对《红楼梦》的普及与推广，也深刻地影响钱惠丽日后的从业与舞台艺术。
讲座最后，11月20日将在学校上演的精选版越剧《红楼梦》的两位主演、上海越剧院三团青年演员俞果和陆志艳登场，表演越剧《红楼梦》中“宝黛初见”和“共读西厢”片段。钱惠丽从专业性角度给予指点。在声与形的交融中，讲座在欢快的气氛中走向了尾声。
